星叢

無法延續的焦慮？

看完這些入圍名單，
我只有一個感覺：我真是遠遠跟不上時代了。
甚至還有退化千年的趨勢：這些靡靡之音為何能入圍？

鶉火說這是份後現代的入圍。
娵訾只感慨，這場流行音樂的遊戲，
自己是永遠進入不了了。

一種與時代斷裂的感嘆。
焦慮？
如果娵訾都聽得懂這些年輕人在唱啥咚咚的話，
才真的該焦慮了....

娵訾  | 06/05/2007 09:51:34

五月天是地下樂團的一個象徵與里程碑，因為他代表了很多年輕人的「心聲」，為「年輕的自我」發聲，成為了新時代的品牌。而後又逐一要被打破，蘇打綠的興起，是來自於詞、曲、與演唱者青峰獨特的嗓音，（獨特的是樂團有小提琴這樂器）而後慢慢從校園發跡，蘇打綠逐漸變成一種「文人品牌」。（這可從五月天為何詞無法入圍，但蘇打綠卻可以一窺而見）。其餘的樂團，也有不同的路線，有自己獨特的小眾族群。延續破碎、破碎延續，這過程其實就是年輕人追尋自我的象徵，以純粹心理學的角度觀看。

過去在敘述青少年的自我認同，我都會引用五月天的歌詞，因為非常具有代表性，不論在生涯、戀愛、人際、生活。而現在集體的自我認同又走向新的轉型，我覺得《媽媽我考試考了一百分》這ＭＴＶ，完全是五月天過去所無法描述青少年很悶的層次，《困惑》《Free Now》也是在新世代的迷惘，與五月天那種直率衝勁的氣氛迥異。

以心理學來觀看這些歌曲脈絡，是非常有趣的，因為本人心理學學術背景的關係，青少年的歌詞是最直接觀看的文本。另外，雖然你說這市場「流行音樂」的遊戲，但基本上，這些樂團是被邊緣化的，這次一躍進入主流指標的金曲入圍名單，完全是一種邊緣流動至中心的過程，（正如我譬喻當時五月天也是同樣一般）。但採取這些樂團的角度，他們完全不標示著自己是「主流」，甚至以非主流為傲、為精神，所以說這是主流音樂的遊戲，不如反倒看作是主流遊戲中的收編過程。（體制外走進體制內）。

靡靡之音為何能入圍？一種與時代斷裂的感嘆？也因此，至今費玉清、蔡琴仍佔有著自己的市場。每一個人的音樂價值，都被那個時代所雕塑。

何況，其他紛雜的價值呢？

鶉火  | 06/05/2007 10:28:19

對於後現代那個部份 我覺得: 喜歡 市場 居然不是兩個獨立的耶
覺得不管是金曲獎評審群 或者只是 一個人 居然沒有辦法單純的自信的對自己的喜歡很驕傲 的感覺

另外 我覺得我一直對台灣的mv很失望 因為我覺得他們的創意非常的局限
就覺得你們這些搞所謂藝術的東西 跟我們寫學術論文這種公式有什麼不一樣
我們還可以用科學需要replication來做藉口 這些導演到底有什麼藉口
搞到我都很害怕看台灣的mv 所以這幾支膽顫心驚的看了以後
覺得selfkill的還蠻impress我的 但是 但是 但是 也是故事impress我
對於創意還是沒有 怎麼講… 不會講
然後蘇打綠的 好 你是有不一樣 可是你的創意也是讓我心驚膽跳
因為我之前幾乎每一天要看一下日本那些一週畫家的那種東西 (我相信他們有專有名詞 可是我不知道) (雖然我相信它們一定有確認過各種版權問題)
就覺得 好吧 好吧 算有不一樣 至少不要在黃黃黑黑的我會瘋掉
其他人(除了潑猴那知應該是現場不是mv吧) 就覺得 太怕了太怕了
你要拍這樣 我真的覺得 蔡依林的超級裝可愛的布拉格春天還什麼鬼的在布拉格拍的還讓我比較想看一點

你不覺得很可怕嗎 就是 雖然我一直跟別人說我最喜歡台灣的地方就是因為她什麼都有一點 他很混亂
可是我一直覺得台灣的流行歌曲都讓我很緊張他們沒有特色
比如說 中國風 是怎樣啦 如果再讓我聽到有一個人又開始中國風我可能會瘋掉啦
然後張震嶽是台客搖滾代表之類的這種事情也讓我非常緊張 為什麼餵甚麼啦
mchotdog也是阿 怎麼講 就是這些被大家定義”非主流”的明明就主流到不行阿 或者是說 沒創意到不行阿
讓我很想HOHOHO現代一下 五月天該得獎的阿 (他們最近真的是慘到一個極限 當場讓我決定 我做研究做到畢業就好 我馬上退休 我決不戀棧)

其實台灣的流行歌也不是沒有特色 比如說我覺得像品冠光良(我沒有巴結作者的意思)他們就有很代表性的一種雖然流行雖然主流 但是我真的覺得有熱情有創意的東西 (創意來自動機跟熱情)
同樣的 拍mv的導演 可不可以也去找一下熱情跟動機 然後從很基本的東西做起 讓我們看一下不一樣的東西
其實我想我主要想講的就是 主流 跟 地下的界線 我不知道人家是怎樣分的 我有一點點把他等同於 創意之類的東西 我只是想要說 其實做賣的很好大家都很喜歡的東西依點錯都沒有 可是套公式就讓人很怕 其實創意 可以是非常真誠的

不過對於這一屆入圍的台灣樂團 我覺得 很正面的一點就是大概可以鼓勵起來年輕人花點時間在玩音樂這樣 就是還是很有機會的這樣

我覺得上文提到：對於流行音樂或非主流音樂都非常「流行」的感覺，連ＭＴＶ一點也沒有自己獨特的特色，我的看法很簡單，我不否認這些現象，但是這些現象不也在其他場閾上發生，關於時尚界、電視電影、運動、文化、網路科技、甚至連學術界，所以追尋台灣的主體性，不論是否政治上統獨的議題，在「文化」上似乎是一條需要之路。因此有人追尋採取各式各樣的途徑，有人用「原住民文化」來表徵台灣，有些人用「台語」「客語」等在地語言來做區隔，但是當你離開台灣這環境去介紹台灣時，似乎只能介紹台灣的山海、一○一大樓或夜市文化時，你就覺得似乎少些什麼。

但是以更宏觀的角度來觀看，台灣文化的發展不也是像青少年的發展，跌跌撞撞地慢慢摸索，以台灣島的歷史來觀看，其實很淺薄，在殖民文化下，似乎也難以發展出主體性，因此現在這階段，就像青少年追尋自我的過程一般，也因此我說，五月天的出現是真的在呼應這整個時代（不要忘記，五月天早期曾經出席民進黨的一些場合。）但自我追尋不是一條直進的路，因此，「這位青少年」還在嘗試其他可能，當然模仿是其中一種路途，其實純粹音樂角度來觀看，最佳重唱組合入圍的《昊恩家家》這原住民的歌聲，其實也在引領一條新的道路，而新寶島康樂隊也依舊入圍，這不得不說，台灣主體性是不斷破碎延續、延續破碎的蔓延。蘇打綠的詞，受許多中文人討論，然而同時中國大陸是在熱紅著倫語，蘇打綠與張韶涵的《藍眼睛》中，那句：其實從頭到尾誰又得到了「水仙」，因為這水仙使這整首藍眼睛走出新的意境，這是方文山和周杰倫所創造不出的。

拿台灣音樂來觀看台灣主體性，是一個有趣的角度，就像拒絕聖火來台一樣的複雜。

像是青少年的叛逆。而那都是你我有過的顛覆歲月。

鶉火  | 06/05/2007 10:59:14

的確,是青少年耶!
我開始想 青少年的樣子 總覺得自己距離那個時代沒有差別很大 (所以現在除了永遠的25歲還更離譜的覺得是永遠的青少年嗎)
在我心裡面 青少年有一種莽撞 因為有時候不知道後果會怎樣 就會有那種衝動型笨蛋來描述 然後我就會繼續想 其實這也是我想看到的而我覺得我沒有看到的 莽撞 這樣 就覺得mv不能再爆炸一點嗎 這樣 好吧 青少年是還在找自己沒錯 可是模仿的成分有點太高 莽撞有點太少

然後我就想到我們學校很多人平常上課是穿他們自己的服裝的 每年春季有一天 所有的非洲人都穿他們的自己的服裝 所以會看到很多穿的很隆重很漂亮的同學 (就覺得 哇 好想要一件... 一定得跑去埃及買嗎...之類的) 然後我台灣同學就被他美國同學問說 那你下次哪天怎樣 也來穿衣下台灣的傳統服裝ㄚ 然後我同學就跟我說他就很傻眼 當場覺得...試穿原住民服裝嗎...
其實我聽到這提的時候就馬上覺得 台灣傳統服裝...是我現在上學穿的這身嗎...
可是講真的很妙的就是 在美國 每次要表現台灣傳統 大家就會不知道從哪裡弄來的(原來大家都相當有準備)原住民服裝五島這樣 當然也有穿國術服的那種 (醫生醫生 原來你學西醫也是會喬骨是不是)
可是 真的很妙耶 這各台灣傳統服裝 是 原住民 這種事情到底是哪來的
本人超討厭附加上去的文化的 就是 我ㄧ看到美國人領養中國小孩就刻意帶她去中國餐廳學"中國話"就覺得很有疙瘩 覺得 有就是有 沒有就是沒有 文化不是一件衣服你穿上去了就有的
感覺很離題 但是要說的事 真的很神奇 不知道大家如果要表現台灣文化是怎麼表現 尤其是在台灣傳統服裝這一題 是只有我覺得原住民服裝這各答案很怪嗎 阿你又不是原住民 你穿人家的衣服是怎樣

(我這樣瘋狂留言很白目嗎)
我要說 我也超級喜歡團有小提琴的~~~
像the decemberists就很愛 他們現場就超熱鬧的 很多樂器耶降(雖然我是樂器白痴)
另外看完那隻mv 我忽然有一種感想 拉小提琴的男生真的很帥 我忽然很想去問一下手邊那邊音樂系的底迪是哪些樂器 可以拉一下讓大嬸流口水一下嗎

（看來今晚是不用寫報告了…）

從音樂聊到服飾…。本地這邊的國際攤販，向外交部租借了古代皇上與格格的衣服，當然也不免俗有原住民傳統服裝囉。但所謂「傳統」是不是要更具有廣泛性，我覺得台灣七零年代的加工廠女工就是極度傳統的服飾，素樸勤儉。但這似乎與其他文化一併排開，彷彿什麼特色也沒有，所以，我看過有他校台灣同學是走「宗教路線」的（的確，宗教是非常區域性的，即便再廣大也有會在地化。）因此囉，台灣同學表演廟會中常見的「八家將」！（這夠創意吧～），我建議媽祖與媽祖信眾也是一種代表台灣文化的展現（媽祖這信仰，其實與台灣的海洋文化、遷台開墾的歷史緊密連結），所以囉，下次應該有人來演扮媽祖的故事。

曾經台灣舉辦最能代表台灣的：一零一、玉山、布袋戲，都算是蠻前面的票選。

最後關於青少年，在西方十八歲設定，青少年即獨立成長，過了十八歲就是一種新的階段，（也因此亞洲青少年都會被標示成發展緩慢的青少年，因為過了十八歲獨立自主的甚少）。但我覺得，在觀看亞洲青少年時，應該用一種新的角度或能量去觀看，莽撞與模仿，亞洲文化是很難直接產生出青少年的莽撞衝撞，反而藉由不斷複製、壓抑而情感延伸（這與西式的獨立創造似乎迥異）。當我們看待台灣時，覺得好像都一樣一樣時，其實可能是藉由不停的複製、循環、傷痛來學習，然後就好像沒長大又好像長大了。（五月天都三十歲了，還在唱些十八歲的心情？）但因應全球化之姿，西方的青少年也被逐漸發現到，跟東方青少年一樣「延緩獨立」了。（似乎過了幾十年之後，發展心理學在青少年以後的階段都得重新編排。）

追尋自我之路本就漫長。

鶉火  | 06/05/2007 12:07:04

你每回一篇，我就回一篇，我也很強迫症啊。（基本上，這邊的留言，星叢的大家都會很認真觀看的，如果可以也會努力回應，但有些問題太複雜，需要用「一生的時間來回答」，就很難回覆囉～）我贊成你去調查音樂人使用什麼樂器，如果有讓你流口水的，也歡迎你將她／他的照片網址提供給廣大讀者，大家可以一起流口水。（獨樂樂不如眾樂樂咩）。

鶉火  | 06/05/2007 12:11:36

全球化‧反身‧東方主義‧後現代消費

鶉火不愧是本誌作者群中最認真的一座。

只是你們的討論剛好是娵訾前一階段學期的研究主題之一。
順便插一下花，推銷一下本人並不特出的著作：

全球化時代的消費，如後現代消費理論所強調的，被消費的對象通常是理念，而不是物體，因此全球化底下的消費行為很多時候是一種理念上的實踐，不一定是出自於需求的不足。也就是說，雖然人們消費的動機是因為出現了對於某物的匱乏感，但這種匱乏是出於欲望的緣故，也就是因欲求自己所不擁有的東西而感覺到有所缺乏，所以人們期待透過消費來填補這種出於欲望的匱乏。但是消費能提供的僅是「滿足的許諾」，並非實質上的滿足，因此後現代的消費者永遠不會停止欲望，且欲望的饜足更是不可企及的。此種因為欲望而進行消費的行為，也出現在人們對於身份的想像之上。人們在界定自己的身份時，往往透過後現代的消費模式給予身份暫時性的歸屬。身份的消費是透過將身份意象商品化；而，在全球化中能夠被商品化的身份意象必定具有某種「差異」（difference）特色，才會引起人們消費的興趣。因此，消費他者所代表的「差異」，或讓自己的身份成為被消費的「差異」，都成為適應全球化的流動性與變幻性的身份策略。簡言之，不論是消費他者與被他者所消費，都可以作為個人認同建構的憑藉。

（題外話，你們不覺得我們的回應都可以寫出數篇正文嗎？）

上面那一段落落長又拗口的文字，要表達的觀點和鄧小平的「具有中國特色的社會主義」精髓接近：「黑貓白貓，會捉老鼠的就是好貓」。換言之，不管是清朝服飾、原住民服裝、或閩客傳統服飾，這些都不是重點，能被消費才最重要。誰來消費？他者來消費，藉由全球化而被消費。因為被消費，我們有了被確認的身份，我們因而有了認同。藉由被異化、被定義成具有異國風味的他者，我們展現自身的「東方性」，是神秘的、引人入勝的，是相對於西方的，所以有了市場。「作為解放符號的「差異」，一旦進入主流論述的脈絡之後，其符號所代表的意義卻遭到扭轉，使得原先的抗爭意涵轉變成替主流文化宣傳的工具。甚至，「差異」在與主流文化結合之後，逐漸發展成可供消費的商品化意象；尤其進入後現代社會，「差異」甚至成為引導消費的流行指標，而原來對抗主流的「他者」，也自願成為「差異」的提供者，並且對於這樣的安排感到相當滿意。」有「差異」身份的在地人因此可以在全球化中獲得原本不存在的被代表性，因此反而對自己被奇風異俗化感到很高興。這叫做「反身東方主義」【石之瑜（2003），〈「全球化」的方法論與反方法論〉】。

（題外話趴兔：乾脆把留言整理成正文一篇？）

娵訾  | 06/05/2007 12:48:40

我也要發言（舉手）

看了兩位高手過招，我想提出一點點意見，就是啊
以下是前幾屆的金曲獎最佳樂團的名單：

第十八屆金曲獎入圍名單
最佳樂團獎
亥兒樂團／炎黃子孫／典選音樂
拾參樂團／你是王嗎／典選音樂
蘇打綠樂團／小宇宙／林暐哲音樂社
Selfkill/雨停了之後／小白兔橘子
Tizzy bac／我想你會變成這樣都是我害的／彎的音樂
圖騰樂團／我在那邊唱／彎的音樂
潑猴／革命／喜瑪拉雅

第十七屆金曲獎入圍名單
最佳樂團獎
自然卷樂團/Cest La Vie vol.2大卷包小卷/給氣人音樂社
蘇打綠樂團/蘇打綠同名專輯/林暐哲音樂社
旺福/旺福志/豐華唱片股份有限公司
董事長樂團/找一個新世界/典選音樂事業股份有限公司
好客樂隊/好客戲/角頭文化事業股份有限公司
濁水溪公社樂團/天涯棄逃人/角頭文化事業股份有限公司

第十六屆金曲獎入圍名單
最佳樂團獎
自然捲／C'est La Vie（自然捲）
生祥與瓦窯坑３／臨暗
潑猴／我們的世代
旺福樂團／旺福樂團「旺福」同名專輯
五月天／神的孩子都在跳舞

第十五屆金曲獎入圍名單
最佳樂團獎
信樂團／〔天高地厚〕／艾迴股份有限公司
五月天／〔時光機〕／滾石國際音樂股份有限公司
四分衛／〔Rock Team〕／動能音樂股份有限公司
Tizzy Bac／〔甚麼事都叫我分心〕／搖聯有限公司
波賓樂團／〔靈魂節奏〕／角頭文化事業股份有限公司

我看了一下發現，本屆入圍的樂團裡頭其實也有不少熟面孔
Tizzy Bac（第十五屆）、潑猴（第十六屆）、蘇打綠（第十七屆）
真的要說什麼主流非主流的話，上頭除了五月天跟信樂團其他樂團似乎沒有能力稱之為主流
（或許蘇打綠已然成為另一種新主流？）
那麼鶉火所言的後現代（非主流顛覆主流）其實在去年就已經發生了
所以可以不用這麼驚慌失措

而這次新聞報紙上所言的主流被金曲獎所摒棄
應該是指那些比較主流的獎項，仍被蘇打綠、張懸這些獨立廠牌所佔據
反而像是周杰倫、王力宏這些被稱為才子的主流音樂創作者不見了蹤影
所以啊，我覺得要看這次金曲獎的主流與非主流之爭
拿最非主流的最佳樂團獎項來看這個議題，好像有點不具代表性

不過我覺得這次入圍的樂團歌曲也都還滿好聽的
唱得也不外乎是中規中矩的情歌啦、青春啦、自由啦
其實也沒有什麼很驚世駭俗的作品
雖然MV如同Carol所言拍的很糟（大致上唱片公司都會說他們沒錢XD）
有些歌曲我在電台上聽得時候深受感動，結果在版上看到MV結果是整個FU都沒了
粉糟糕
但也很同意Carol說的：「很正面的一點就是大概可以鼓勵起來年輕人花點時間在玩音樂這樣
，就是還是很有機會的這樣 。」哈哈，很棒的結論

HOHOHO，我非常喜歡你的觀察。的確，非主流或主流，光定義就可以爭執許久。（那些主流的人也覺得自己非主流，非主流的人有時覺得自己是種主流），若以市場取向的話，似乎切割主流與非主流也挺粗糙的。也因為這定義模糊，也很難說：「非主流顛覆主流」。但我轉個彎來說明，為何我說出這樣的非主流逐漸往主流中心流動，我們回到個體狀態來敘說，這七個樂團，是否被一個人所知？（也所以，每一個人或許所感受的非主流與主流是不同的）除此之外，最佳樂團這獎項，按觀察似乎就是給非主流音樂的空間吧。

鶉火  | 06/05/2007 16:02:42

挖，我有時差嗎

"延續破碎、破碎延續"，蠻好的形容，我自己的語言是「亂中有序」，我朋友更狠的語言是「雜碎」。我覺得台灣就是「ㄆㄨㄣ」，降講並沒有什麼抵損自己的位置，比較覺得我們是隔絕在西方現代或後現代語言之外的令一種型態的社會，關於文化特色、傳統精神或什麼在地認同的，很抱歉，這裡通通沒有賣ㄟ。奇妙就妙在這地方明明就不適合發展穩定的市場，可是我們還是照樣可以活。其實不需要過渡緊張的，台灣可以是適合用來觀看西方知識體制荒謬之處的畸零地，而且觀看的位置還不是什麼本土化學術研究這類的，比較是什麼文史工作者、江湖術士、賣膏藥、爐主的這類位置。長在這個地方，我現在比較有在認真想的大概只有資本主義和民主制度這種來自西方的「普世」邏輯，如何真的在普遍化的過程中影響一些台式的「公平正義」（這玩意也很西方，放在台灣的脈絡裡，社會運動還在嘗試說明台灣人在意的公平正義的質地，究竟是啥小）

又時差了一下
我針的是很反智 難怪我適合活在台灣

我是要來說
禿然想到台灣的傳統舞島應該就是老背少或車鼓陣吧
真的可以嘗試配合大同電鍋去西方發揚一下

傳統舞蹈想到老背少或車鼓陣，是不錯的想法，下次可以建議看看。
關於你說「台灣可以是適合用來觀看西方知識體制荒謬之處的畸零地」，我的想法是，台灣島上的文化土壤不見得適合植入西方式的思想體系，不見得是西方體制荒謬，而可能是兩者之間互動下而產生出的荒謬。普世邏輯：如你提的「公平正義」，我們仍有自己中式的「公平正義」概念來詮釋，同等詞彙但背後存有不同的意義與概念。以心理學的概念來說，每一張人類的臉功能上都可以眨眼、皺眉，但在不同文化下，這些行為意義有不同的詮釋與意涵，有普世共通之處，但也有獨特、無法覆蓋的層面。

鶉火  | 29/05/2007 11:35:56

嗯，同意。就既存的學術來說，確實荒謬是互動出來的，有點像是在說學問本身也不是問題，人如何引渡、運作才是問題，有時我也問自己如何觀看那麼荒謬，往往他也是現象、文化的一部份。

（阿，建設性的言論沒有啦，我比較適合反智的挑釁...不過請相信我的挑釁是出自一種無法言喻的誠意.....）